L'economista laburista Christopher King è un ricercatore senior presso il Ray Marshall Center for the Study of Human Resources dell'Università del Texas presso la LBJ School of Public Affairs di Austin. Ha diretto il centro fino al 2014 e ha vinto il Texas Exes Teaching Award. Gli abbiamo parlato il 21 aprile 2020.

A febbraio, il tasso di disoccupazione era del 3,5%. Anche se la maggior parte delle attività dovesse riaprire entro il 1 giugno, quanto tempo pensi che probabilmente ci vorrà prima di poter tornare a qualcosa del genere?

Quello è stato un incredibile punto basso per la disoccupazione, e penso che ci vorranno anni. Non credo ci sia un rapido ritorno alla normalità. Ci sarà una nuova normalità che non assomiglierà per niente al mondo in cui abbiamo vissuto negli ultimi dieci anni con aumenti di anno in anno dell'occupazione. Semplicemente non prevedo che ciò accada. Abbiamo attraversato una grande ondata:22 milioni di persone ora senza lavoro. Penso che sia l'onda 1, e mentre le persone esauriscono la loro corda, Mi aspetto che vedremo un altro giro di licenziamenti e domande di disoccupazione.

Guarda i ristoranti locali che chiudono. Mi dispiace vedere che l'originale Magnolia Cafe e Threadgill's e il resto di loro vanno sotto, ma doveva succedere. Scegli qualsiasi settore, e probabilmente vedrai una crescente concentrazione di quelli con tasche profonde uscire da questo dall'altra parte e probabilmente consolidare la quota di mercato, e vedrai i negozi locali che lottano davvero per sopravvivere.

Abbiamo letto che il tasso di disoccupazione è sostanzialmente privo di significato in questo momento perché ci sono così tante persone disoccupate che non guardano.

Destra. In realtà devi aver fatto qualcosa negli ultimi 30 giorni per cercare attivamente lavoro da contare, e devi essere disponibile Nel bene e nel male, abbiamo un sistema federale che ha appena aumentato l'importo dell'assicurazione contro la disoccupazione che puoi riscuotere, quindi probabilmente ci sono alcune distorsioni nella partecipazione al mercato del lavoro a causa di ciò. Se fossi un lavoratore a basso salario, Sicuramente accetterei l'aumento dell'assicurazione contro la disoccupazione per tornare a un lavoro a basso salario e mettermi a rischio. Stiamo osservando qualcosa come un quarto della forza lavoro senza lavoro a questo punto. Sarà come la Grande Depressione. Non ho mai visto niente di simile nei miei 73 anni.

La nostra infrastruttura di disoccupazione è stata completamente sopraffatta dalle applicazioni. Pensi che questa crisi cambierà quei sistemi, e se così fosse, come?

Penso che questo rinnoverà l'attenzione sull'importanza di tutti quei sistemi a cui ci rivolgiamo in tempi difficili. Il servizio per l'impiego ei sistemi di assicurazione contro la disoccupazione sono strettamente collegati. Li abbiamo avviati alla fine degli anni '30 come sistema statale federale per aiutare i lavoratori a trovare lavoro e per sostenerli come parte degli stabilizzatori automatici quando la disoccupazione è aumentata vertiginosamente, ma sono stati costruiti per la disoccupazione temporanea. Questi sistemi dovranno essere reinvestiti in, che non facciamo da decenni. Lo stanziamento per i servizi per l'occupazione che proviene dal governo federale è circa lo stesso in termini nominali di 30 anni fa. Immaginalo! Quindi è una frazione di ciò che è necessario. Se controlli per l'inflazione, l'aumento dei salari e l'invecchiamento dei lavoratori che si trovano per la maggior parte negli sportelli unici per la carriera, non possono assolutamente tenere il passo con questo. A livello statale, la Commissione per la forza lavoro del Texas, che si occupa dell'assicurazione contro la disoccupazione e dei servizi per l'impiego in Texas, è andato a fondamentalmente call center e applicazioni online. Bene, sappiamo cosa sta succedendo con quello, sono sopraffatti, assolutamente sopraffatto. Dovremo reinvestire in questa parte della nostra rete di sicurezza.

Questa era l'ondata 1. Quello che verrà dopo è un'altra ondata ma niente, Penso, proprio come il volume che abbiamo avuto nell'ultimo mese che ha appena inondato il sistema. Non potevano sopportarlo. La maggior parte dei sistemi di questi stati si basa sulla programmazione basata su COBOL. Sono sistemi legacy degli anni '60 e '70. Le persone con cui faccio ricerca hanno scherzato sul fatto che creerà un sistema di occupazione senior, riportando indietro i programmatori COBOL degli anni '70! Negli ultimi cinque decenni, gli stati hanno letteralmente patchato questi sistemi per mantenerli funzionanti. Non è stato dalla Grande Recessione del 2008-09 che abbiamo dovuto affrontare enormi picchi, ma abbiamo avuto un decennio di volumi molto bassi - un paio di centinaia di migliaia di reclami all'anno a livello nazionale - durante i quali avremmo potuto aggiornarli. E ora abbiamo a che fare con 20 milioni in un mese? Ops! Non c'è modo.

La vendita al dettaglio di mattoni e malta sembrava sul ghiaccio anche prima della pandemia. Se continua così per altri tre mesi, pensi che questo potrebbe segnare la fine di un'era per il retail tradizionale?

Penso che per molti di loro questo stesse finendo un'era che si stava già chiudendo. Viaggiamo molto in tutto il paese e nel mondo e vediamo molti centri commerciali mezzi pieni, e il traffico è piuttosto basso, soprattutto se escludi quelli che camminano nel centro commerciale per fare esercizio. A meno che tu non sia uno dei grandi rivenditori con tasche molto profonde, penso che questo metterà fine a tutto questo.

C'è almeno un lato positivo, un'opportunità per le istituzioni post-secondarie di raccogliere infrastrutture a basso costo e riorganizzarle per soddisfare le esigenze di molti giovani adulti che hanno bisogno di riqualificazione e riorganizzazione. L'Austin Community College ha rilevato Highland Mall perché era pieghevole, e ha creato un'istituzione modello per il paese. Nell'istruzione, vedrai più apprendimento online. Vedrai un cambiamento nel modello per fornire qualsiasi cosa, dalla formazione pubblica e superiore alla formazione della forza lavoro e altri servizi.

Anche prima del COVID, le persone si ponevano domande fondamentali sul futuro del lavoro, soprattutto con una maggiore automazione, ad esempio, le idee che Andrew Yang stava avanzando durante la campagna elettorale sul reddito di base universale. In che modo questo ha influito su quelle discussioni?

Dobbiamo vedere cosa emerge dall'altra parte in termini di tipo di lavoro che c'è là fuori e anche come viene svolto. L'anno scorso, in tempi buoni, la stima era che un terzo dei centri commerciali sarebbe fallito e chiuso. Jeff Bezos e la sua squadra stanno lavorando duramente per trarre vantaggio da quello che sta succedendo in questo momento, e stanno esplodendo. Mi aspetto che vedremo più automazione come risposta. Non vogliono avere lavoratori che potrebbero essere esposti a virus che si occupano della logistica e delle spedizioni. È un settore che si presta a questo genere di cose. Mi aspetto di vedere un aumento della robotizzazione e dell'automazione.

D'altra parte, ci sono alcune controtendenze. Abbiamo scoperto che le catene di approvvigionamento sono fragili quando sono diffuse a livello globale. Questa è una minaccia alla salute pubblica e alla sicurezza nazionale nella sua forma più elementare. Quindi potresti vedere alcuni lavori portati a casa o almeno avvicinati in modo da avere un'assicurazione contro il ribasso se le cose vanno di nuovo incasinate.

Ci vorrà molto tempo prima che il pubblico torni in posti come negozi e ristoranti, nonostante le attuali proteste per gli ordini di soggiorno a casa. Penso che la maggior parte delle persone ne sia diffidente e per buone ragioni. Siamo ignoranti. Non sappiamo davvero nulla di questo virus di cui parlare a questo punto. Non sappiamo quante persone sono infette, perché anche i migliori test che ci danno risultati rapidi hanno solo un tasso di precisione dell'85%. Bene, non funzionerà:il 15% di falsi negativi fa uscire molte persone infette.

L'altra cosa che sta accadendo, e lo vediamo in quasi ogni aspetto della pandemia, sono enormi disuguaglianze. Questo sta esponendo i punti deboli della nostra banda larga. Ci occupiamo di connettività principalmente come una questione privata in questo paese, ma la connettività non è buona in gran parte del paese. Al di fuori delle grandi aree urbane, anche nelle comunità benestanti, hanno connessioni piuttosto lente a Internet. La mia figlia maggiore e alcuni dei miei nipoti sono insegnanti di scuola pubblica sulla costa orientale. Non possono svolgere compiti in questo momento perché non tutti i bambini della loro classe hanno accesso 1) a un dispositivo e 2) alla connettività a banda larga. Ci sono importanti carenze del sistema con cui dovremo fare i conti.

L'assistenza sanitaria è tra quelle carenze, e come vede questo incidere sul dibattito sull'assistenza sanitaria universale?

Questo ci cambierà, chiamala sinistra, chiamalo come vuoi. Penso che saremo più collettivi e progressisti nel nostro approccio alle politiche pubbliche, e penso che l'intera discussione sull'assistenza sanitaria come diritto fondamentale debba essere spostata in primo piano. Quando guardiamo alle case di cura che sono punti caldi rispetto alle case di cura che non lo sono, ciò che li differenzia non sono i livelli o le dimensioni del personale; è fondamentalmente razza ed etnia, sia dei lavoratori che dei residenti. Sono gli effetti cumulativi della povertà e della mancanza di accesso all'assistenza sanitaria che possono dirti chi sarà a rischio per questo virus. Molti dei residenti hanno avuto vite di obesità e mancanza di accesso all'assistenza sanitaria. Hanno il diabete, condizioni cardiache e polmonari che quando si contrae il virus vi mettono a grave rischio.

Che cosa ha fatto questo all'equilibrio di potere tra gli stati e il governo federale?

Possiamo tornare a Louis Brandeis che scriveva negli anni '30 che gli stati sono i "laboratori della democrazia, " e c'è questa contropartita nel sistema federale dove, quando un livello di governo non risponde alla sfida, gli altri livelli sì. Vale anche per i rami del governo. Ma i governatori sono più vicini al problema. I sindaci sono più vicini al problema. E sono piuttosto veloci a accantonare l'ideologia, perché hanno persone che si presentano alla loro porta, e sanno che devono rispondere. Quindi lei vede questa come una risposta bipartisan in tutto il paese. L'ideologia passa in secondo piano quando si tratta di questo genere di cose.

Come economista e come umano, a cos'altro stai pensando mentre si svolge?

La cosa importante nella mia mente è, non stiamo vivendo questa pandemia allo stesso modo. Io e mia moglie siamo semi-pensionati. Siamo a nostro agio. Abbiamo abbastanza soldi. Possiamo andare periodicamente al negozio o lasciare le cose a casa nostra. Questo non ci sta causando molto dolore.

Ma guardi i lavoratori in prima linea che dovrebbero presentarsi:sono sproporzionatamente persone di colore, persone di basso livello, persone senza assicurazione sanitaria. Quelle sono iniquità che non possiamo sopportare andando avanti. Dobbiamo rispondere a questo. Ancora, non stiamo vivendo tutti la stessa pandemia. C'è molto dolore su coloro che non hanno mezzi, e questo deve essere risolto. Penso che questo ci offra un'opportunità, se la cogliamo. Sappiamo dove sono alcune di queste lacune nei nostri sistemi. Sappiamo chi soffre di più. La scelta è se affrontarli o meno.